Forum Fanklubu Niewiadówek (i nie tylko)

Siehe Artikelnummer111130725824 bei Ebay.de

Gruß Olli aus Berlin

Olli pisze:Siehe Artikelnummer111130725824 bei Ebay.de

Gruß Olli aus Berlin

http://www.ebay.de/itm/111130725824?ru=http%3A%2F%2Fwww.ebay.de%2Fsch%2Fi.html%3F_sacat%3D0%26_from%3DR40%26_nkw%3D111130725824%26_rdc%3D1

1m2 ~~~60zł
Wärmeleitfähigkeit (współczynnikiem przenikania ciepła) 0,033
ja tam dalej upieram się przy ekranie zagrzejnikowym:


http://allegro.pl/mata-z-aluminium-ekran-zagrzejnikowy-1x10-10m2-i3723435820.html

1m2 = 7zł
współczynnikiem przenikania ciepła 0,037

No to i ja coś od siebie w kwestii izolacji. Pojechaliśmy zbratać się z "Ksawerym" do naszej budki. A tak naprawdę ciągnąć instalację LPG do kuchenki i lodówki.

Nasza izolacja to klasyczna remontówka plus ekran zagrzejnikowy.
Dodatkowo jak w zimne tak i gorące chwile jako dodatkową zasłonkę w oknie używamy folii nrc.
Temperatura na zewnątrz -4'C przy dość silnym wietrze i opadach śniegu.
Po ok. 20 minutach temperatura wzrosła w środku mierzona punktowo na stole przy oknie do 25'C przy grzaniu trumą.

I teraz przyszła pora na pomiary na poszczególnych warstwach izolacji.


Temperatura w miejscu gdzie wykładzina jest przyklejona bez izolacji mierzona na powierzchni wykładziny to 13'C.


Temperatura między szybą a folią nrc to 11'C.


Temperatura mierzona na wykładzinie ale w miejscu gdzie jest już izolacja to już 21'C.


Wylot powietrza w trumie to 133'C.


Po około godzinie temperatura przy suficie wzrosła do ponad 30'C.
I tu ciekawostka.

Na dachu była warstwa śniegu gruba na 9cm. Pomimo tak wysokiej temperatury pod sufitem
warstwa śniegu nie stopiła się do 3 w nocy. Potem poszliśmy spać a rano obudziła już nas ogólna
odwilż.
Świadczy to że jednak z ekranami budka nie oddaje ciepła tak szybko jak by mogło się wydawać
i na potrzeby kempingowe jest wystarczającą izolacją.
Problem jest natomiast z podłogą...Teraz trochę żałuję że nie zrobiliśmy jej izolacji podczas remontu ponieważ
sonda zapuszczona między sklejkę a skorupę pokazuje 0'C! przy -4 na zewnątrz. Przy samej podłodze na wykładzinie to już 3'C ale jak się stoi to jednak zimno. Może na wiosnę pod linoleum zrobimy kanapkę z nrc+filc.

Dodam że piecyk chyba jeszcze nigdy nie palił na 100%. Standardowy tryb pracy to 55% w tych warunkach + ekrany
pozwala utrzymać 22-25'C.

Takie są nasze obserwacje w temacie izolacji.

Pojawiały się zawsze głosy o wątpliwej słuszności izolacji termicznej w Niewiadówkach z czym się osobiście nie zgadzałem, ale brak mi było twardych argumentów przeciw, aby zabierać głos w polemizacji. Od dziś można już oficjalnie stwierdzić, że skuteczność a co za tym idzie sens ocieplania naszych budek został naukowo udowodniony:-)

Niestety nikt mnie nie przekona że stosowanie filcu czy gumy podklejanej pod obicie jest dobre z dwóch powodów:
-filc chłonie wilgoć a potem ją oddaje zatem w cyklu ciągłym wilgoć znajduje się w przyczepie
-guma po nagrzaniu ZAWSZE będzie wydzielała swój zapach, a po drugie w wielu przypadkach stosowanie gumy niebędącej olejoodporną może okazać się katorgą... pod wpływem kleju zacznie się stopniowo rozpuszczać i odklejać

Mimo wszystko z własnego i nie tylko doświadczenia zalecam (i sam stosuję) materiały niechłonne. W przypadku przyczep metalowych izolacja przebiega 4 warstwowo poczynając od blachy - warstwa nieprzepuszczalna - izolacja termiczna - warstwa nieprzepuszczalna - powłoka wykończeniowa twarda
Co prawda w ten sposób tracimy kilka cm ale za to nie ma ryzyka ani podciekania w przypadku nieszczelności, ani też nie ma ryzyka nieprzyjemnych zapachów

vvarrior pisze:Problem jest natomiast z podłogą...Teraz trochę żałuję że nie zrobiliśmy jej izolacji podczas remontu ponieważ
sonda zapuszczona między sklejkę a skorupę pokazuje 0'C! przy -4 na zewnątrz. Przy samej podłodze na wykładzinie to już 3'C ale jak się stoi to jednak zimno. Może na wiosnę pod linoleum zrobimy kanapkę z nrc+filc.

Jak już pisałem większość z nas podczas remontów pominęła istotny aspekt izolacji podłogi, też zrozumiałem swój błąd po czasie i też się łapię do tej grupy. W tym momencie jest już na nią z lekka za późno. Trzeba by wymontowywać znów meble, trumy, rozpinać instalacje, o zrywaniu wykładziny i demontażu podłogi nawet nie wspomnę itd. Ale cały czas myślę co zrobić, jak to obejść, by poprawić komfort termiczny zwłaszcza w tych chłodniejszych miesiącach jak październik czy kwiecień. I tak się zastanawiam, że jeżeli tyle problemów z ociepleniem od srodka, to czemu nie zrobić tego od zewnątrz? Pomysł mam na materiał izolacyjny, mogłaby być nim mata poliuretanowa z alu lub nawet ekran zagrzejnikowy, gorzej z estetycznym i lekkim sposobem ich ukrycia. Idealny byłby arkusz cienkiego max 1mm, białego pcv, ale skąd go wziąć?

Odezwij się do mnie na priv to coś poradzę na tą podłogę

TheSamba.pl pisze:Odezwij się do mnie na priv to coś poradzę na tą podłogę

Ale tu chodzi nie o "na podłogę", tylko "pod podlogę"

Ale tu chodzi nie o "na podłogę", tylko "pod podlogę"

A może od spodu jakiś styropian (2-3cm) między profile ramy i pod to arkusze z pleksy, lub cienkiej blachy. Są takie blachy do obijania drzwi, ocynkowane i cienkie, więc lekkie. Styropian przykleić do budki od spodu i taką cienką blachę do ramy przykleić i np. przynitować. Ciekawe, czy dałoby radę wypełnić te przestrzenie między profilami ramy?

Dziś trochę się rozglądałem po necie za materiałami które byłyby sensowne do tego ocieplenia. O styropianie myślałem tylko przez moment, myślę, że jest za sztywny i za kruchy. Ekran zagrzejnikowy już wypadłby lepiej, bo ma warstwę alu, która jak wiadomo odbija promieniowanie cieplne, ale jest za cienki by skutecznie zapobiegać przenikaniu ciepła. A z tego co dziś czytałem firmy zajmujące się profesjonalnie zabudowami do kamperów i przyczep największą wagę przykładają właśnie do izolacji termicznej podłogi, bo tam przenikanie ciepła jest ponoć największe, stąd najgrubsze warstwy izolacyjne pod podłogami. Drugim ważnym miejscem jest dach, ale tam już warstwy ocieplenia są cieńsze, a na ścianach pionowych najcieńsze. Osobiście już wybrałem materiał, którym wykonam tą izolację, będą to stosowane już wcześniej i sprawdzone u mnie 10mm karimaty z warstwą alu klejone na Bonaterm. Inne pianki z alu są albo za cienkie, albo za drogie. Wykonane to zostanie tak, że najpierw zostaną wyklejone przetłoczenia (te wgłębienia) między ramami, co w efekcie wyrówna powierzchnię, a druga warstwa pokryje już całą resztę, łącznie z bocznymi pasami za ramą. Dobrze, że robiąc środek starannie wykleiłem nadkola, więc tu mam problem z głowy. Układ szkieletu ramy jest tak zrobiony, że z żadnej strony to ocieplenie nie będzie widoczne. Aby je zobaczyć trzeba się będzie schylić i zajrzeć pod przyczepę. Także po bokach przyczepy występuje taki naturalny próg z laminatu, który to zasłoni.
Do tej pory nie wiem co można by na to przykręcić jako estetyczne i lekkie wykończenie. Mój wybór skłania się ku cienkiej aluminiowej blasze max 0,5mm, choć z drugiej strony zastanawiam się czy całkiem z tego wykończenia nie zrezygnuję, biorąc pod uwagę, że widoczna będzie tylko warstwa alu karimat, która jak wiadomo nie chłonie wilgoci i jest odporna na warunki atmosferyczne.

A z tego co dziś czytałem firmy zajmujące się profesjonalnie zabudowami do kamperów i przyczep największą wagę przykładają właśnie do izolacji termicznej podłogi, bo tam przenikanie ciepła jest ponoć największe, stąd najgrubsze warstwy izolacyjne pod podłogami. Drugim ważnym miejscem jest dach, ale tam już warstwy ocieplenia są cieńsze,

Coś mi się tu nie zgadza. Ciepło unosi się do góry, więc:
- dach powinien ograniczać straty.
- podłoga powinna izolować od zimna z dołu.
Zatem tak naprawdę podłoga powinna być zaizolowana, żeby zimno nie schładzało ciepła w przyczepie, no i żeby nam się lepiej chodziło.
Dach i ściany powinne być tak ocieplone,żeby nie było strat ciepła.
Do tego jakieś rolety z alu na okna i zatykany wywietrznik w drzwiach i klapie dachowej (w 126N), truma i powinna być sauna.
Tylko truma jest tak wydajna, że w sumie chodzi tylko o ciepłą - zaizolowaną podłogę
P.S. jak powyklejasz od spodu, zapodaj fotki

Chodzi o to, że nawet przy wydajnej trumie w przyczepie sauna 30stC, a przy podłodze temperatura bliska tej na zewnątrz i bez izolacji z dołu nie ma szans na zmianę stanu rzeczy. I tu masz rację, oczywiście w takiej sytuacji chodzi o zatrzymanie przenikania zimna z dołu, ale już po nagrzaniu wnętrza i płyty podłogi, jak i w upalny dzień także na odwrót

to nie lepiej załozyc mate grzewcza na podłoge

piotr05 pisze:to nie lepiej załozyc mate grzewcza na podłoge

sam kiedyś myślałem o tym - by założyć maty ogrzewania podłogowego - ale ... działałoby jedynie w miejscach z przyłączem -->> kempingach

piotr05 pisze:to nie lepiej załozyc mate grzewcza na podłoge

Piotr, wg mnie pod każdą matę grzewczą izolacja wskazana tym bardziej. Dla lubiących kempingi super rozwiązanie, ale ja chcem, a nawet muszem być niezależny od sieci i tej wersji będę się trzymał.
Gdyby jednak komuś wpadł pomysł na materiał wykończeniowy na to moje planowane ocieplenie, niech się podzieli. Wystarczy żeby spełniało 4 warunki:
Było lekkie
Wodoodporne
Niekorodujące
i... Tanie